Forum regroupant toutes les séries de Pierre Bottero |
| | Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... | |
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Grimius S'est fait éclater la gueule au bazooka
Nombre de messages : 896 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Mar 22 Juin - 19:04 | |
| Ce sujet ne concerne pas que le pacte, mais je n'ai pas trouvé de section plus appropriées...
A chaque fois que je relis les aventures de nos héros, je me fais la même réflexion... Tant de morts, des personnages jeunes, âgés, petits, maigres, grands... Enfin bref, qu'ils soient de "notre" côté ou pas, je me demande à chaque dernier soupir si la mort est méritée... Dans certaines cas, la réponse est évidente, mais dans d'autres, elle mérite réflexion...
Au dela de cette notion de justice, j'aimerais ensuite que l'on parle de l'hommage qui est rendu à chacune des personnes mortes, toutes plus ou moins liées aux personnages que l'on connaît... Pour ma part,je trouve que beaucoup sont trop vites oubliés... Alors évidemment, Pierre Bottero ne nous fait pas partager l'ensemble des pensées des personnages, je doute même que ce soit pensible si il l'avait voulu, mais n'empêche que...
Alors je ne donnerai pas d'exemples précis, déjà parce que je ne veux pas vous influencer, ensuite parce que je ne suis pas le bon sous forum pour cela... En espérant que cela ne vous empêche pas de vous appuyer sur ces exemples en spoilers pour exprimer vos pensées...
Grim' | |
| | | Violette2 Clafoutis suprême
Nombre de messages : 1330 Age : 34 Date d'inscription : 29/11/2008
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Mar 22 Juin - 22:25 | |
| Certaines morts sont injuste c'est vrai mais toutes nécessaires malheureusement. Car elles apportent toutes quelque chose à l'histoire, elles permettent de faire avancer les choses, que ce soit l'aventure ou la réflexion des personnages. Elles peuvent également permettre à un personnage de mûrir! - Spoiler:
Comme mort nécessaire et qui fait avancer l'histoire je pense à celle de Nalio! Sans sa mort, personne n'aurait su à quel point la pieuvre était dangereuse! Et les Dessinateurs auraient peut être continué à arpenter les Spires! Je pense également à la mort de Nillem... Plus que nécessaire pour libérer Ellana du poids de son passé mais elle n'est pas injuste contrairement à celle de Nalio car les traitres méritent de mourir! Ce qui est injuste par contre c'est qu'il soit tué par Sayanel qui doit en souffrir après le pauvre! Autre mort nécessaire pour faire mûrir un personnage, celle de la Cendre que Nawel ordonne de faire fouetter et celle de son bébé! C'est totalement injuste car ce sont 2 innocents mais sans cet épisode Nawel n'aurait pas évolué comme elle l'a fait et elle serait resté la fille prétentieuse qu'elle était avant celà!
Voilà c'est juste trois exemples mais pour moi ils illustrent bien la nécessité de chaque mort des livres de Bottero! | |
| | | • MAL • Très bon clafoutis
Nombre de messages : 931 Age : 29 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Mer 23 Juin - 15:55 | |
| Les exemples de Violette sont très justes. En effet, la mort n'est jamais juste, on ne peut pas vraiment dire cela. On ne sait pas ce qu'il y a après, il n'empêche que la mort est la disparition pur et simple d'une personne de ce monde, et, que l'on aime ou pas cette personne, il faut la respecter et ne jamais s'en réjouir. Toutefois, dans la littérature (et c'est ça le miracle de la littérature), les personnages ont déjà un destin tout tracé. Certains naissent en héros, immortels ou pas, et certains naissent pour mourir, héros ou pas. C'est nécessaire au bon déroulement de l'histoire, pour faire un lien entre une chose et une autre, pour le développement de l'intrigue, d'un personnage, pour permettre le dénouement ou en élément déclencheur. Imaginez-vous un roman policier sans mort !! Alors évidemment, cela existe, mais ils restent des exceptions parmi la majorité. C'est pourquoi à mon avis, chaque personnage a son importance à partir du moment où il est nommé, qu'il soit foule, ami d'enfance, brigand de passage ou n'importe quoi d'autre. En outre, donner la mort n'est pas un geste anodin, qu'ils soit intentionnel ou non.
Et puis, comme dit cette magnifique phrase : "Un homme est toujours vivant tant que son souvenir reste dans les mémoires."
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| | | Grimius S'est fait éclater la gueule au bazooka
Nombre de messages : 896 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Mer 23 Juin - 18:00 | |
| A vrai dire, quand j'ai crée ce sujet, je ne pensais pas comme vous, à savoir l'utilité d'une mort pour l'oeuvre. Je pensais plutôt à des personnages réèls, mourrant tristement comme la petite fille au début du Pacte qui expire une ultime fois après avoir perdu sa main... M'enfin, c'est vrai que dans le cas de Nawel, on peut se dire que le sacriice involontaire de cette personne aura permi d'en sauver de nombreuses autres... Donc finalement... | |
| | | • MAL • Très bon clafoutis
Nombre de messages : 931 Age : 29 Date d'inscription : 28/02/2010
| | | | Grimius S'est fait éclater la gueule au bazooka
Nombre de messages : 896 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Mer 23 Juin - 18:43 | |
| Nan mais j'essaye juste de m'imaginer à leur place... Si on ne pense qu'en terme de roman, ce sujet n'a pas de raison d'être.
Et en plus, oui, c'est l'une des morts qui m'a le plus marqué... | |
| | | • MAL • Très bon clafoutis
Nombre de messages : 931 Age : 29 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 24 Juin - 14:39 | |
| Effectivement, ce passage est vraiment tragique. Franchement, c'est le seul moment dans tous les livres de la série où j'ai failli pleurer. En plus, cette fille si gentille qui a donné le nom de sa mère à Ellana... A la place d'Ellana, j'aurais aussi été furieuse.
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| | | Salimius Ptit clafoutis
Nombre de messages : 124 Age : 29 Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 24 Juin - 14:42 | |
| Pour moi c'est la mort de Chiam et de Erylys (Ca s'écrit comme ça?) que je trouve asser inutile, surtout que Chiam meurt parceque sa conjointe est morte et je trouve ça bizare... | |
| | | Grimius S'est fait éclater la gueule au bazooka
Nombre de messages : 896 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 24 Juin - 17:51 | |
| Nan Salimius, elles ne sont pas inutiles... Erlys est morte en protégeant ses amis et Chiam, ne pouvant vivre sans elle, l'a rejoint... Ca n'a rien d'inutile et ils auront l'éternité pour s'aimer. D'ailleurs, ça me fait penser à une phrase que j'ai du mal à reconstituer: C'est un truc du genre: "Il est préférable d'être mort et heureux que vivant et malheureux".
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| | | nellyce Clafoutis avec du nutella
Nombre de messages : 1588 Age : 26 Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Sam 21 Mai - 15:13 | |
| - Grimius a écrit:
- je me demande à chaque dernier soupir si la mort est méritée... Dans certaines cas, la réponse est évidente, mais dans d'autres, elle mérite réflexion...
Je ne vois pas qu'elle sont les réponses évidentes car si je me fis à ce que dit Pierre Bottero: - Citation :
- Dans l'Autre:
-Nombreux sont ceux qui vivent et qui mérite la mort et d'aucun meurt qui méritent la vie.Pouvez vous la leurs donner? Alors ne soyez pas trop ardent à donner la mort au nom de la justice. Et aussi: - Citation :
- Dans Les Âmes croisées:
- Tuer n'est pas un geste anodin et ne doit jamais le devenir Et: - Citation :
- -Ne verse jamias le sang pour rien, n'y prend jamais plaisir.
Alors certes apparement ça pourrait être excusable: - Citation :
- -Protéger signifie toutefois accepter le prix du sang. Le tiens et celui que tu sera amenée à verser.
- Citation :
- (il parle de verser le sang) -N'y prend jamais plaisir mais lorsque ce sera inévitable verse-le sans t'y noyer. Ni pendant ni après le combat.
Voilà ce qui est dit et chacun est libre de se forger un opignion à partir de ces passage. | |
| | | Marion193 Ptit clafoutis avec une cerise =D
Nombre de messages : 30 Age : 26 Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 18 Aoû - 18:32 | |
| En effet, une mort est toujours malheureuse dans le livre. Mais à mon avis, un roman sans aucun mort, ça serait moins accrochant. La mort est utile pour faire grandir les personnages en maturité, elle permet de les emmener à réfléchir, à se remettre en question.
Exemple : La mort d'Artis Valpierre. S'il n'était pas mort, l'histoire de Siam et Mathieu n'aurait abouti à rien.
Malgré ces morts, les personnages, pour moi, principaux, ne meurent pas. Cela finit en "Happy-end", mais il faut bien regretter quelqu'un, sinon le roman serait à mon goût trop rose, trop ... fade ?
Je crois que c'est Jilano qui dit "La mort n'est jamais juste, mais elle est inévitable." | |
| | | nellyce Clafoutis avec du nutella
Nombre de messages : 1588 Age : 26 Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 18 Aoû - 18:43 | |
| Si je peux me permetter l'histoire de Siam et de Mathieux n'as quand meme aboutit a rien mais bon... Cette phrase ne me dit rien mais elle aurait en tout cas très put être dite par Jilano. | |
| | | Marion193 Ptit clafoutis avec une cerise =D
Nombre de messages : 30 Age : 26 Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 18 Aoû - 19:12 | |
| C'est vrai, elle n'aboutit pas à grand chose, j'ai sans doute choisi un mauvais exemple ^^' Je ne chercherai pas d'autre exemple, mais je maintiens que, selon moi, elle permet de rendre plus matures les personnages.
Oui, je crois que Jilano la dit à Ellana lorsque cette dernière, après lui avoir raconté la mort d'Hurj et de Lahira, tue Salvarode. | |
| | | nellyce Clafoutis avec du nutella
Nombre de messages : 1588 Age : 26 Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... Jeu 18 Aoû - 20:05 | |
| Je n'irait pas vérifié mais je suis d'accord avec toi.
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| Sujet: Re: Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... | |
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| | | | Des morts, injustes ? A mon sens pas assez regrettées... | |
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