Ahem.

Ouai mais sachant qu'elle, elle ne prticipe pas au débat, c'est qu'il y a un problème non ?^^

Je suis ravie de voir ici autant de fan de chimie organique (ok les amis, petit jeu : 2 - bromobutane + H2SO4 à chaud ? Bon ok j'arrête...). Anciens (ou actuels ?) préparationnaires ou glandeurs élèves de fac ?

Enfin, va pour les 30 questions, j'en trépigne d'impatience.

Maxa, j'ignore en quelle classe tu es actuellement, je supposerai au lycée vu ton âge. Bah au lycée, on ne fait pas de vraie chimie, et les TP ne sont pas encore suffisamment marrants pour qu'on puisse aimer ça (le jour où tu verras un de tes camarades sortir de la salle avec une brûlure sur la main parce que la réaction dégageait trop d'énergie et qu'il n'avait pas posé le tube à essai à temps... )


Sinon, j'admire votre talent pour le flood.

Euh...euh...moi ils étaient pas sortis de la salle avec une brulûre... Disons plutôt qu'il n'y avait plus de salle.... M'enfin ils m'ont pardonné en me voyant sortir à moitié carbo ^^'

Nan sérieusement, acide sulfurique --> très acide ^^'
Bromobutane --> facilement inflammable il me semble tu peux me donner la formule chimique stp ?

Moi je ne dirai pas à quel niveau j'en suis (si si Moxa, j'ai un niveau ! Et oui j'en suis quelquepart !) , pour des raisons de jugement simplement...

Moi jme suis déjà pris de l'acide sulfurique dans l'oeil et je hais profondément la chimie !
D'ailleurs, si la chimie n'est pas encore intéressante durant le lycée, pourquoi choisir ça pour la suite de ses études ? oO

Bienvenue!

Endomorphisme a écrit:

Maxa, j'ignore en quelle classe tu es actuellement, je supposerai au lycée vu ton âge. Bah au lycée, on ne fait pas de vraie chimie, et les TP ne sont pas encore suffisamment marrants pour qu'on puisse aimer ça (le jour où tu verras un de tes camarades sortir de la salle avec une brûlure sur la main parce que la réaction dégageait trop d'énergie et qu'il n'avait pas posé le tube à essai à temps... )

Sinon, j'admire votre talent pour le flood.

Croire que lorsque je parle de détester la chimie, j'exprime simplement un goût pour une matière c'est... mal me connaître, mais puisque tu es nouvelle, c'est normal.

La chimie et la physique ou encore les maths, et la plupart des sciences exactes conduisent les hommes à penser qu'ils sont maitres de tout. Qu'ils peuvent reproduire ou même dépasser la nature. Ce qui est incontestablement faux.

Je ne dis pas qu'une base de connaissance n'est pas nécessaire pour appréhender & comprendre cette dernière, mais l'approfondissement de ces conaissances (au delà d'une certaine limite) conduit irrémédiablement au sentiment de toute puissance qui fait de la folie des hommes une folie justement.

Oui le nucléaire c'est mal.
Oui jouer à Dieu en versant des produits dans des tubes à essaie, de pousser les recherches et les expériences encore & toujours plus loin sans se soucier des conséquences c'est mal.

Et c'est ce qui causera la fin de l'humanité.

Le nucléaire c'est mal ??
Et pourtant tu t'en sers chaque jour en appuyant sur un interrupteur ou en branchant ton PC... Il n'y a pas que les Bombes Nucléaires, il y a l'électricité aussi =)

Et c'est ce qui causera la fin de l'humanité.
écoutons notre planète, sinon, c'est ce qui arrivera

@Grimius : Moi, je ferais une bonne petite Elimination bimoléculaire, mais je ne suis pas du tout sûre de moi (oui, je crâne, je regarde mon cours et je me dit que je ferais bien de revoir un peu tout ça...).

@Darkdream : Franchement, y a t il beaucoup de choses vraiment passionnantes dans le programme en sciences du lycée ? Bon, il y a les quelques cinglés comme moi qui étaient ébahis devant leurs cours de maths, mais... Je trouve ça dommage. Mais je ne suis pas dans l'Education Nationale et je ne fais pas les programmes. Cela dit, je n'ai pas choisi la chimie dès le lycée : j'ai choisi maths-sup. La chimie, c'est venu un peu après, au moment du choix des options, quand j'ai commencé à découvrir (et je suis certaine que je n'en sais encore rien, d'ailleurs !) ce que c'était.

@kylar : Merci !

@Maxa :

Citation :

La chimie et la physique ou encore les maths, et la plupart des sciences exactes conduisent les hommes à penser qu'ils sont maitres de tout. Qu'ils peuvent reproduire ou même dépasser la nature. Ce qui est incontestablement faux.

Le fameux sentiment de toute-puissante après la réussite... Oui, d'accord. La science n'est pas naturelle, elle a pour objectif initial (je ne prétend pas que cet objectif n'est jamais oublié ou détourné...) d'étudier des phénomènes naturels, pas d'en inventer de nouveaux. Mais parfois, les imiter aide à les comprendre.

Citation :

Oui le nucléaire c'est mal.

Le nucléaire et son application à la radioactivité (qui est elle, naturelle !) est aujourd'hui très largement utilisé en médecine. Je citerais pour exemple la TEP (tomographie par émission de positons) qui a du sauver bien des vies en produisant des vues de certains organes vitaux bien plus précises que les "classiques" IRM et radiographies à rayons X.

Citation :

Oui jouer à Dieu en versant des produits dans des tubes à essaie, de pousser les recherches et les expériences encore & toujours plus loin sans se soucier des conséquences c'est mal.

Tous les scientifiques jouent-ils à être Dieu ? Personnellement, j'en suis encore très loin, juste au stade où je commence à apprendre. Je ne pousse aucune recherche, je ne fais que réutiliser, réapprendre, ce que d'autres ont trouvé avant moi, au prix de nombreuses recherches. Certaines d'entre-elles sont-elles inutiles ? Je ne sais pas, je n'en sais rien. Mais je ne pense pas que les chercheurs et ingénieurs fassent des calculs et des expériences juste pour s'amuser (ils veulent gagner de l'argent, aussi. ).

Sur ce, bonne nuit à ceux qui traînent encore par là...

Chimie et nature ne vont pas ensemble.

On ne peut prétendre écouter sa planète lorsqu'on contribue chaque jour à la destruction de celle-ci. Tu crois que quand tu verse les restes de tes manipulations chimiques dans l'évier, ils disparaissent et ne causent aucun mal ?

Que lorsque tu jette une pile à la poubelle, elle disparait pour toujours, et n'est pas enterrée pour des centaines d'années parce qu'on ne sait pas quoi en faire, rongeant ansi la planète petit à petit ?

Que les marées noires, les catastrophes technologiques, les déchets nucléaires, la polution... Que tout ceci reste sans répercution sur l'environnement ?

Les gens sont maintenus dans l'ignorance de la situation dans laquelle la Terre se trouve, parce que leurs dirigeants pensent à court terme, ne pensant qu'à s'en mettre plein les poches, mais aussi parce que les gens sont faibles et lâches, et que se laisser entrainer comme des moutons par une société de consommation absurde qui les conforte dans leur rôle de suiveur impuissants, les déculpabilisant ainsi des horreurs qu'ils commettent.
Et après ils essayaient de se donner bonne confiance avec leur politique de trie de déchets et autres conneries insignifiantes.

Tu parle de l'électricité. Je te répondrai que cela fait partie de la limite du raisonnable que j'ai évoqué. Il y a une différence entre l'électricité et les bombes atomiques. Si les hommes avaient su s'arrêter là (à l'électricité)... sauf que non. Ils ont dépassé cette limite et en paieront les répercussions.

Maintenant je pense qu'il est juste de dire que les hommes ne sont pas raisonable et ne connaissent pas la notion de limite, il est évident que la solution réside dans le "tout ou rien".

Avec tout, on laisse les gens faire ce qu'ils veulent, sans respect de la nature ce qui est le cas de la sociéte d'aujourd'hui. Avec rien, on supprime totalement la physique, la chimie, cette folie de vouloir tout comprendre et tout contrôler.

Croyez vous que les voitures, les avions, les usines les produits poluants, ou même la grande ditribution et la notion de société de consommation ou de mondialisation auraient vue le jour sans ces sciences ?

Préféreriez vous que l'homme soit resté à sa place, au stade moyennageux au mieux (que tous semblent tant apprecier ici étant donné que ce forum tourne autour de la lecture de séries d'héroic fantasy) et connaitre une ère de paix simpliste, respectant et craignant la nature (ce qui est une bonne chose).
Ou bien qu'il ai évolué en se prenant pource qu'il n'est pas (un être supérieur), connaissant ainsi une gloire éphémère et toute relative avant de causer lui même sa perte ansi que celle de sa planète et de centaines de milliers d'autres espèces ?

Quand je parle de fin du monde, ce n'est pas au figuré. Les gens ne semblent pas comprendre que les estimations les plus objectives donnent 1000 à 1500 ans de vie à l'espèce humaine (et indirectement à 90% des espèces restantes) si l'on continue de détruire la nature comme on le fait actuellement.

Si à 16 ans je comprends ça, alors j'estimme être en droit de dire que 99% de la population mondiale ayant des capacités de réflexions normales et continuant de pratiquer des expérience chimiques, recherches nucléaires et autres test physiques qui conforte la société dans sa spirale autodestructrice et contribue peu à peu à la destruction de la planète qui est la notre en sachant pertinemment ce qu'elle fait est lâche, irresponsable et corrompue.

Endomorphisme a écrit:

Le fameux sentiment de toute-puissante après la réussite... Oui, d'accord. La science n'est pas naturelle, elle a pour objectif initial (je ne prétend pas que cet objectif n'est jamais oublié ou détourné...) d'étudier des phénomènes naturels, pas d'en inventer de nouveaux. Mais parfois, les imiter aide à les comprendre.

Faux, faux et re faux.

Assied toi face à un arbre.
Touche le, écoute le, comprends le, aime le, et tu pourra prétendre "étudier les phénomènes naturels".
Découpe le, disséque le, examine le avec un microscope ou autre expérience débile et futile et tu n'es rien de plus qu'un monstre qui se croit supérieur et se prend pour un dieu.

Certaines choses sont faites pour ne pas êtres comprises.
Il y a une limite entre les choses qu'un simple humain peut prétendre comprendre et celles qui dépassent son entendement.

Dépasse cette limite et tu deviens une menace, un monstre dont la folle quête d'omniscience causera sa propre perte et a celle de ce qui l'entoure. Les hommes ont dépassé cette limite depuis bien longtemps.

Arhem.
Je viens interrompre Moxa dans sa tirade (avec laquelle je suis d'accord d'ailleurs), pour souhaiter la bienvenue à Endomorphisme . Bon, j'ai la flemme de te poser mes questions mais j'espère que tu te plairas sur ce forum.

J'ai l'impression que vous êtes pleins à être des scientifiques là ! Z'allez finir par me faire peur .
Bref, et sinon, je hais également la physique-chimie, mais sachant que je ne suis encore qu'au collège, je ne pense pas que ce qu'on fait soit réellement de la physique.

Par rapport à ce que disais Moxa, je ne vais pas me risquer à me mêler au débat, puisqu'il s'exprime bien mieux que moi et que je suis du même avis.
Quand même... Ça me rend triste, ce que tu dis. Parce que c'est la vérité, malheureusement, et les gens sont incapables de l'admettre.

Bon, bref. Il est 4h30 du matin et j'arrive pas à m'exprimer comme toi, ça m'énerve de pas réussir à formuler mes pensées, alors j'vais aller dormir.

Miss, ce que tu fais au collège, il me semble, n'est que de l'approche théorique. Une approche, ben comme son nom l'indique ce n'est qu'une première étape généralement nouvelle pour l'individu et donc généralement pas très intéressante... Et théorique c'est encore pire^^ Puisque la Physique , et la Chimie encore plus ont besoin de passer à un stade experimentale à un moment ou un autre... On sait tous qu'avec la théorie on serait pas aller bien loin, après faut de la pratique pour vérifier tout ça, et d'ailleurs dans pas mal de cas c'est justement une manipulation hasardeuse qui conduit à une nouvelle règle, à un nouveau théorème et qui fait justement avancé la théorie.

M'enfin tout ça tu le comprendras bien assez tôt en t'ennuyant dans ton amphithéâtre, en pensant à aller t'amuser plutôt que d'écouter un prof... On a tous été comme ça, mais au bout d'un moment, 'faut voir la réalité en face *-*.

Moxa, ce que tu dis c'est une vision extremiste, car même si en certains points elle est juste, tu oublies de dire qu'aujourd'hui tout ton confort, qu'il soit aussi bien matériel que sanitaire (et j'en passe) est là grâce aux sciences. La littérature influe sur l'esprit de gens, les sciences, sur leur vie concrète. je dis pas par là qu'il faut négliger le pouvoir de la littérature, ou encore de la nature ou de quoique ce soit, je dis simplement que tu vis une époque récente. Il y a ne serait-ce que quelques siècles en arrière tout ce que l'on voit aujourd'hui autour de nous n'existait pas. Et l'ignorance ? Qu'est-ce que l'ignorance ? Tu prends le texte de Voltaire : "le Mondain" , et là tu découvriras que si aujourd'hui tu penses que des gens sont ignorants, avant d'autres le pensaient aussi. Tout simplement parce qu'on ne peut pas se mettre entièrement à la place des autres, que la vie humaine est limitée dans le temps et que en conséquence, on n'a qu'une seule experience de la vie.

Quand tu souhaites un retour de la nature, un retour à la nature, tu ne sais pas de quoi tu parles, car malheuresement personne ici n'a connu la Nature. Aujourd'hui l'activité humaine est présente partout, et à moins que tu es trouvé un dispositif révolutionnaire pour descendre au fin fond de l'océan, tu ne peux pas savoir ce qu'est la Nature.

Et je te ferai aussi signaler qu'aujourd'hui des gens essayent justement de se battre contre la pollution, sous toutes ses formes. Il n'y a pas que des scientifiques à lunettes et à blouses blanches, comme le veut le stéréotype. Certains experimentent justement avec la Nature, essayent plus ou moins de la sauvegarder... Enfin bref, les quelques milliards d'individus que comptent la planète ne sont pas tous des "moutons" , je dirai même qu'il n'y en a de moins en moins. Mais ce qui est sur c'est que l'on arrivera pas à faire quelquechose sans la Chimie et la Physique, ce ne sont pas seulement des sciences destructrices, tout dépend de la manière dont elles sont utilisées...

Ha oui au fait, moi quand je jetais des produits chimiques après experimentation, on avait de gros bidons, on ne les jetaient pas à l'évier )

Grimius a écrit:

Moxa, ce que tu dis c'est une vision extremiste, car même si en certains points elle est juste, tu oublies de dire qu'aujourd'hui tout ton confort, qu'il soit aussi bien matériel que sanitaire (et j'en passe) est là grâce aux sciences.

Auquel je renoncerai sans ciller pour une vie simple si c'était "réalisable".

Grimius a écrit:

Il y a ne serait-ce que quelques siècles en arrière tout ce que l'on voit aujourd'hui autour de nous n'existait pas.

Oui, il n'y avais pas de goudron et de béton partout autour de nous, pas de poteaux électriques, pas de centrales nucléaires.
Et c'était bien mieux ainsi. Incontestablement.

Grimius a écrit:

Quand tu souhaites un retour de la nature, un retour à la nature, tu ne sais pas de quoi tu parles, car malheuresement personne ici n'a connu la Nature. Aujourd'hui l'activité humaine est présente partout.

N'est ce pas suffisant à être révolté par le monde des hommes ?
Ensuite tu n'en sais rien, j'ai vécu une année dans un endroit coupé du monde assez similaire à l'O.b de Bottero; je me permettrai pas de juger sans avoir déjà appréhender cette nature.

Grimius a écrit:

Et je te ferai aussi signaler qu'aujourd'hui des gens essayent justement de se battre contre la pollution, sous toutes ses formes. Il n'y a pas que des scientifiques à lunettes et à blouses blanches, comme le veut le stéréotype. Certains experimentent justement avec la Nature, essayent plus ou moins de la sauvegarder... Enfin bref, les quelques milliards d'individus que comptent la planète ne sont pas tous des "moutons" , je dirai même qu'il n'y en a de moins en moins.

Ils n'auraient rien besoin de "réparer" si cette même physique chimie qu'ils utilisent n'avaient jamais existé et donc pas causé tous ces dégâts.
Combattre le mal par le mal quelle idée stupide.

Grimius a écrit:

Mais ce qui est sur c'est que l'on arrivera pas à faire quelque chose sans la Chimie et la Physique, ce ne sont pas seulement des sciences destructrices, tout dépend de la manière dont elles sont utilisées...

Même discours qu'au dessus. Et on aurai rien besoin de "faire" si elle n'avaient pas été là depuis le départ.

Grimius a écrit:

Ha oui au fait, moi quand je jetais des produits chimiques après experimentation, on avait de gros bidons, on ne les jetaient pas à l'évier

Bidons qui se font enterrer & polluent à leurs tours.
Waw très louable comme alternative.

Attends Moxa, les bidons ils sont gardés hein ? Pourquoi tu veux qu'ils soient enterés ? ^^
Les produits eux sont justement traités (je suppose par des techniciennes de laboratoire) pour ne pas qu'ils soient rejetés n'improte où. Nan mais quelle idée ^^' Enterré les bidons ... Arrête le rhum Momo !

Tu crois que les gens aujourd'hui sont responsables de ce qui se passe ? Tu crois qu'un homme est responsable des fautes d'un autre homme ?
Tiens, pourquoi moi je t'accuserai pas d'avoir pollue la Nature ? Depuis que tu es tout petit tu pollues comme nous tous... Certaines personnes moins que d'autres, mais tu pollues quand même !

D'ailleurs, tu dis que tu as vécu un an reculé du monde... C'est pas comme si tu avais vécu tout ta vie il y a 3000 ans.... Ce n'est pas comparable ! M'enfin, aujourd'hui, vivre en symbiose avec la Nature c'est pas une mince affaire, tu as vécu où exactement ?

Tu dis "C'était bien mieux" , mais t'en sais rien ^^' T'étais pas là il y a 3 siècles ! Enfin moi je dis ça... après t'es peut être immortel où un autre truc du genre, mais dans ce cas précise mon vieux ! je suis pas censé le savoir moi !

Ce n'est peut-être pas comparable mais ça n'empêche pas de savoir ce que l'on a perdu.
Quand je vois des scientifiques essayer de cloner ou de donner naissance à un être vivant... par la science, ça me donne la nausée. Pour moi, une vraie naissance se passe par le ventre d'une mère, au-delà c'est bafouer la beauté de la nature et se prendre pour Dieu, en effet.

Ensuite, Endomorphisme, tu dis que tous les scientifiques ne jouent pas tous à être Dieu, mais dans ce cas qu'est-ce qui vous attire dans la science ? Il y a bien quelque chose qui vous plaît à part l'argent pour l'avoir choisie ? Dans ce cas, qu'est-ce à part le fait de vouloir tout contrôler, dépasser la nature ?
En niant énormément de choses essentielles et en voulant tout faire scientifiquement (clones, vie prolongée - oui j'ai encore plus la nausée d'un coup - "fabrication" d'un être...), on oublie énormément de choses essentielles et fichtrement belles.
Et surtout, je ne pense pas qu'un scientifique respecte tout ce qui est vivant (à part l'être humain, évidemment...).
Il y a longtemps je pensais que les égyptiens durant l'Égypte antique ne devaient pas être bien sages pour nier la mort au point de vouloir conserver éternellement le corps. D'accord la momification est une prouesse en soi, mais qu'est-ce à part le fait de nier la mort et d'en avoir peur ? Au début il n'y avaient que les pharaons qui avaient moyen de se faire momifier, et après ça s'est étendu aux riches... je trouve ça lamentable, parce qu'en plus ça étale les défauts de l'homme et l'empêche d'avancer.
C'est la même chose, pour moi en tout cas, en ce qui concerne les recherches scientifiques pour prolonger la durée de vie des organes - dont le cœur - etc... refus de la mort...

La plupart des scientifiques voient la mort comme une fin, pour eux il n'y a plus rien après. (*POUF !* xD). Comment une chose aussi belle que la vie peut-elle se terminer sans avoir servi à rien ?
Le problème des scientifiques, à mon sens, c'est qu'ils ont tellement le nez dans leurs atomes qu'ils en oublient tout ce qui ne peut pas être matériel et tout ce qui n'a pas été expliqué. Or, nier quelque chose sans avoir la preuve qu'elle n'existe pas est l'exemple même de la fermeture d'esprit.
Tout ne s'explique pas par des principes scientifiques, des calculs etc. Non, je ne suis pas définie par des atomes, des chromosomes... ça c'est mon corps. Je le respecte et il est une partie de moi, mais ça serait vraiment ne pas me respecter que de considérer que je ne suis que ça.

C'est pour ça que je suis à ce point... anti-scientifiques. Je déteste les gens fermés d'esprit. Alors quelqu'un fermé d'esprit qui veut dépasser la nature et se prouver qu'il existe et qu'il est compétent simplement en reproduisant ce qu'elle a fait...

Ceci dit, j'ai du respect pour ceux qui veulent simplement la comprendre sans vouloir à tout prix la dépasser. Mais pour ça, je trouve que faire de l'escalade, rester des jours en forêt, écouter la nature et le cœur des arbres est beaucoup plus enrichissant.
D'ailleurs en parlant de ça. Ce n'est peut-être qu'un simple film, mais Avatar m'a fait comprendre la mesure de tout ce que l'on a perdu en avançant dans le domaine de la science. Du moins, il m'en a fait comprendre une toute petite partie.

Alors dites-moi... contre quoi avons-nous échangé le plaisir d'une vie simple, le bonheur infini que nous offre la nature avec toutes les merveilles qu'elle recèle, le danger de pouvoir mourir à chaque instant de n'importe quoi (et donc la conscience continue de la vie et de la mort), le respect de chaque être (et pas seulement des humains), la connaissance des phénomènes naturels (pas scientifiquement parlant, pas la théorie : la pratique de la vie dans la nature) ?
Contre la société actuelle, le matérialiste, l'égoïsme, le superflu, les choses naturelles qui se changent en chiffres, et les (limite prostituées ?) à la télé qui se mettent quasiment nues pour attirer un public moisi et faire gagner plus d'argent ?

Il y a encore énormément de choses bien que l'on peux trouver chez des tas de personnes. Il n'empêche que l'on perd de plus en plus de choses, et je persiste à penser que la société, en voulant avancer de plus en plus dans la science, force l'ensemble de l'humanité à avancer dans son sens. Qu'en est-il du respect de l'autre ? Si moi je n'ai pas envie d'aller dans ce sens-là ? Les Indiens, on leur a demandé leur avis ? Et les Mongols qui vivent de plus en plus dans des ghettos au lieu de rester nomades ?
Est-ce qu'on ne perd pas de plus en plus de valeurs humaines en voulant se dépasser ? Est-ce qu'en fait, on ne régresse pas en croyant dépasser la nature et tous ses phénomènes incompris ?

Moxa a dit au-dessus que certaines choses étaient faites pour ne pas être comprises. Et je suis complètement d'accord. Parce que je trouve infiniment plus beau de se dire "ces petits points dans le ciel, ce sont les morts qui existent toujours dans la Nature, dans tout, et ils sont là", plutôt que : "une étoile est un objet céleste en rotation, de forme approximativement sphérique car la rotation entraine un aplatissement aux pôles, et dont la structure est modelée par la gravité. Lors de sa formation, une étoile est essentiellement composée d’hydrogène et d’hélium. Durant la majeure partie de son existence, son cœur est le siège de réactions de fusion nucléaire, dont une partie de l’énergie est rayonnée sous forme de lumière visible ; la matière qui la compose s’en trouve presque complètement ionisée du fait de la température élevée qui règne en son centre." (Wikipédia).
Et parce que je me fous de tous ceux qui me diront que "les dragons et les trolls n'existent pas", parce que, moi, j'y crois.


edit : Aaaaargh j'viens de voir que je ne t'avais même pas souhaité bienvenue ! Oo Frappez-moiiii !
BIENVENUE !
Attends attends attends tu aimes Jilano ?

La vache Darky... Oo...

Je suis désolé... Je suis scientifique, mais tu classe tout les scientifiques dans la catégorie SVT...

Et ceux qui font avancer les nouvelles technologie... Certes certaines personnes en deviennent dépendantes, il faut juste savoir ou se trouve la limite entre la réalité et le virtuel, savoir se retrouvé en forêt et apprécier ce moment sans penser qu'on est pas sur Facebook ou que nos amis ne peuvent pas nous contacter.

Personnellement j'ai découvert la forêt de Brocéliande (Merci la Bretagne pour cette merveille) Je ne vous parle pas de l'impression de solitude un matin de lever de soleil perdu en plein milieu de l'océan... Juste être assis sur un rocher... fermer les yeux, écouter et sentir la vie...

Je suis d'accord sur certains point, mais pas sur le fait que tout les scientifiques sont là pour cloner ou prolonger la vie... Certains se creuse la cervelle pour essayer justement de faire machine arrière dans certains domaines, Pensant que nous étions allés trop loin... C'est à ça qu'il faut penser...

Moxa : Si je puis me permettre... Chimie = Science de la Nature... La chimie, la physique ont toujours existé. Les atomes ? les ions ? les protons ? les neutrons ? les électrons ? les molécules ? et j'en passe ça ne te dit rien ????!!!!
Sais-tu que dans le corps humain (et animal cela va de soit) il y a des ions ? K+ Na+ H+... Les végétaux aussi : y a C, O, H sans parler des molécules dans le sol dont se nourrissent les végétaux via les racines...
Tu connais la composition de l'eau ? je vais te le dire, c'est une molécule qu'on connait tous : H20 mais qui peut s'écrire aussi : H30+ + HO- (autoprotolyse de l'eau)... C'est marrant je croyais qu'on voyait ça au lycée...

Sinon, tu veux vivre dans des rues sales où les rats sont des vecteurs de maladies (vive la Peste !) ? C'est ton choix, personnellement avoir une durée de vie de trente ans ça ne me botte pas... Tu veux qu'on t'arrache les dents parce que le dentifrice et la brosse à dent n'existent pas. D'accord. Tu veux faire tes besoins à l'angle d'une rue. D'accord. Tu veux que la nana que tu as épousé grâce à un mariage arrangé claque en mettant au monde l'un de tes enfants. D'accord. Tu veux qu'on pratique les saignées parce que tu as mal quelque part. D'accord. Chacun ses choix... Je respecte ça bien que ça m'étonne grandement...

Tu as dit que nous lisons tous des livres fantaisy/fantastique où les personnages se baladent à cheval et vivent dans une époque moyenâgeuse, et que ça nous plait. Je suis d'accord avec toi, mais dans ces livres, les personnages ont des pouvoirs particuliers (Rêveurs, Guerrisseurs), et les rues sont propres (va lire La Quête d'Ewilan, tome 2, Al-Jeit et lis la description qu'en fait Ewilan ).

Après tu as dit que personnes ne fait rien pour la planète. C'est faux. Il n'y a pas que les écolos qui s'enchainent à des arbres qui luttent, y a nous. Nous qui faisons le tri des déchets, qui ne laissons pas couler l'eau du robinet inutilement, qui ne laissons pas en veille ni la télé ni le PC, qui achetons des ampoules éco, qui apportons les piles dans les poubelles de recyclages qu'on trouvent un peu partout dans les magasins... Pleins de petits gestes qui font qu'on se bat tous pour la survie de notre planète, mais nous le faisons à la hauteur de nos moyens... Ne nous dénigrent pas parce que nos moyens sont faibles s'il te plait, c'est vexant...

Dark : En ce qui me concerne, ce qui m'attire dans les sciences c'est la Vie (je suis une biologiste dans l'âme, mais tout ça c'est lié à la chimie et la physique). Avoir la capacité de prévenir de la maladie, de lutter contre la maladie, de favoriser un retour à la santé... (Infirmières powaaaaaa !!) Je ne veux pas laisser mourir mes patients pour la raison que certains trouvent immonde et amoral le travail des chercheurs qui ont mis au point des composés qui les sauveront, leur permettront de vivre suffisamment longtemps pour voir s'agrandir leur famille (naissance de petits-enfants, mariages de leurs filles/fils...)... Et si je suis en pédiatrie, tu te vois en train de dire à des parents : vous devez enterrer votre enfant, il n'y a pas de remèdes... Tu n'imagines pas comme cela doit être dur...
Et pourtant, les recherches se font parfois sur des animaux... C'est terrible... Mais c'est ainsi, bénéfices/risques... calcule... pour l'Homme, c'est la vie humaine qui compte le plus (je parle d'une majorité, personnellement, mon calcule du Bénéfice/Risque est très partagé... Je m'estime trop jeune, je n'ai pas assez de vécu pour avoir une réponse clair et net là-dessus. Et peut-être que je ne l'aurais jamais. Mais au moins, j'ai conscience que tout n'est pas noir ou blanc, il y a des différence de gris qu'il ne faut surtout pas négliger...)

Après tu parles de la mort... Tu mets tous les scientifiques dans le même sac et tu les traites de gens à l'esprit fermé. Et toi ? A quand la remise en question ?

Sinon, sais-tu que les sciences ne se résument pas à la physiqye, la chimie, les maths... ? Connais-tu les sciences humaines (sociologie) ? Et ce n'est qu'un exemple... y en a d'autres des sciences qui sont hors "phys-chimie-maths"... Et pourtant, ces gens sont des scientifiques...

Nuysaki : Je suis d'accord (sur tout ce que tu as dit ^^), je fais aussi beaucoup de rando (à cheval et à pied), et ça ne m'empêche pas d'adorer ça...

HS : J'adore ton avatar Endomorphisme. Et désolée de flooder sur ta présentation

Emzelle Yem a écrit:

Moxa : Si je puis me permettre... Chimie = Science de la Nature... La chimie, la physique ont toujours existé. Les atomes ? les ions ? les protons ? les neutrons ? les électrons ? les molécules ? et j'en passe ça ne te dit rien ????!!!!

Selon qui ?
Que sont les hommes pour oser prétendre comprendre les éléments ?
Qui a décrété qu'un atome s'appellera atome, que toute chose serrai faite d'atome.
Qui se croit à ce point supérieur pour faire de ses soi-disant rechercher une vérité universelle ?

Emzelle Yem a écrit:

Sais-tu que dans le corps humain (et animal cela va de soit) il y a des ions ? K+ Na+ H+... Les végétaux aussi : y a C, O, H sans parler des molécules dans le sol dont se nourrissent les végétaux via les racines...

Qu'est ce qu'y m'empêche de te dire tout simplement non ? Que je m'en tape complet de vos "règles" ?
Que les recherches qui ont décrétés ça ne sont qu'un ramassis de connerie et que je n'en veut pas ?
Te prendrai tu à ce point pour un dieu pour affirmer que ce en quoi tu crois est à ce point divin que tu l'impose aux autres ?
K+, NA+, H+, c'est bien tout ça.
Ça ne veut rien dire. Absolument rien.
Le point de vue des scientifiques ne vaut pas mieux qu'un autre.
Les ions, les atomes, les molécules. Une vaste blague.
Qu'es ce qu'y m'empêche de penser comme ça ?

Moi j'ai envie de voire la nature autrement qu'en milliard de milliard de petits points que l'on peut compter.
J'ai envie de croire que l'homme n'est pas maitre de toute chose. Qu'il ne comprends pas un centième de l'univers qui l'entoure.
N'ai je pas le droit de proclamer que les atomes, molécules, ions, neutrons, protons etc n'existent pas et ne sorte que de ton imagination au même titre que tu proclame le contraire ?

Emzelle Yem a écrit:

Tu connais la composition de l'eau ? je vais te le dire, c'est une molécule qu'on connait tous : H20 mais qui peut s'écrire aussi : H30+ + HO- (autoprotolyse de l'eau)... C'est marrant je croyais qu'on voyait ça au lycée...

C'est marrant je pensait que t'aurai au moins compris 1/10ème de ce que je me tue à dire.

J'ai beaucoup ri quand t'as fait allusion à la médecine sinon. Comme si c'était les européens & les temps modernes qui l'avaient inventé.

Emzelle Yem a écrit:

Pleins de petits gestes qui font qu'on se bat tous pour la survie de notre planète, mais nous le faisons à la hauteur de nos moyens... Ne nous dénigrent pas parce que nos moyens sont faibles s'il te plait, c'est vexant...

Cool. Qui l'as mis dans la planète dans telle situation qu'elle a désormais besoin de "survivre" ?

Emzelle Yem a écrit:

Et pourtant, les recherches se font parfois sur des animaux... C'est terrible... Mais c'est ainsi, bénéfices/risques... calcule... pour l'Homme, c'est la vie humaine qui compte le plus (je parle d'une majorité.

Et encore une fois, qui est tu pour sauver la vie d'un humain au péril de celle d'un animal ?

Le problème c'est toujours le même... Tous ici, nous portons des jugements, alors que nous n'en avons pas la possibilité...
Est-ce quelqu'un ici est scientifique ? Est-ce que quelqu'un ici sait ce que c'est que d'étudier un phénomène ou de plancher sur un problème encore irrésolu ?
Personnelement, je pense que vous vous fiez tous, et moi compris, à ce que les gens vous ont dit et/ou à ce que vous avez pu trouver sur le sujet.
Enfin, j'espère bien que, si un jour je deviens astro-physicien ou n'importe quel métier qui me plaît et dans lequel je suis heureux, je vous trouverai des arguments. Parce que ceux que j'ai aujourd'hui sont erronés, ils ne sont qu'une approximation de la science, pas encore une précision dans un domaine donné.

Mais tout de même, on sait tous, qu'on l'admette ou non, que notre monde a évolué, qu'il a changé. Vous vous mettez du coup à hair les scientifiques, dans leur généralité, alors qu'ils n'ont pas plus de responsabilité que vous. Ils ne sont que des êtres humains sans aucune influence sur les autres, l'influence c'est le pouvoir, et dans notre monde comme dans n'importe lequel, le pouvoir n'est pas universel. Les hommes ont besoin d'être dirigés, ils le sont. Pas la peine d'aller raler pour dire qu'on est pas content sans se donner les moyens d'être écouté...
Ce n'est pas d'après moi, en critiquant qu'on fera avancer les choses, mais plutôt en proposant des solutions non ?

Sinon, oui prendre des cobayes parmi les animaux, c'est inhumain, en revanche, passer sa vie à comprendre et a apprendre des choses ça ne l'est pas...
C'est justement en admettant les choses qu'on se voile la face Dark, il faut bien des gens pour aller voir plus loin que l'image traditionnelle... Certes, chacun n'a pas envie de le faire, certes, tu en fais partie. Mais critiquer à ce point ce pourquoi des gens ont travaillé toute leur vie, en voulant comprendre et partager leur savoir, ça c'est une idéologie bornée.
Après, le respect, certes il y en a de moins en moins dans ce monde, mais englober des milliers de personnes quand tu le fais, sous prétexte qu'ils sont ce qu'ils sont, c'est pas une marque de respect.

La voie scientifique, elle m'attire tout simplement parcqu'on a tout fait pour me repousser de la littéraire. Quand à la Nature, difficile de la connaître à notre époque...


Au fait, si tu crois au troll et à des êtres semblables, c'est pas en rêvant qu'on se rapprochera d'eux, mais plutôt en trouvant un passage interdimensionnel qui nous y conduira !
Bon ok sur la fin je m'embrouille :s

Edit: et toi Moxa ? Tu comptes donc t'arreter aux apparences ? Te dire que de l'eau c'est de l'eau et qu'on doit la boire poru survivre ?

Personne n'a prétendu comprendre l'univers ou n'importe quoi d'autre. La personne qui a nommé l'atome, elle lui un simplement donné un nom pour qu'on sache de quoi on parle. Et tu ne peux pas aller à l'encontre de ça, on aurait pu l'appeler Moxa, quoiqu'il en soit il existe. On ne sait pas encore grand chose de lui, mais tu ne peux pas nier de telles choses, ou sinon autant tout nier, ne plus croire personne et retourné dans ta grotte^^
Quand tu provoques une réaction, même toute simple, bizarrement tu peux savoir ce qui va se passer avant de la produire... le fruit du hasard ? Non... De la recherche...

Moxa : Je suis consternée...

Emzelle Yem a écrit:

Moxa : Je suis consternée...

Mais nan te consterne pas pour si peu :'( T'en verra d'autre des andouilles ! Le monde en est rempli !

Le prends pas mal hein Moxa ?!

C'est bien ça le problème...

A mon avis vous êtes tellement certains de votre statut d'êtres supérieurs ayant reçu la mission divine d'éclairer le monde et de percer tous les mystères que vous refusez d'entendre les vérités les plus élémentaires, telles que celles qui font de l'homme un être limité qui n'as pas plus le droit de s'approprier la Terre qu'aucune autre espèce.

Bref personne ne ferra changer d'avis personne.
Le jour ou on me prouvera que la recherche fait ne serrai ce que 20% de bien contre 80% de répercussions et de désastres, j'accepterai peut être de penser que les humains ne sont pas qu'une race abjecte.
Sujet clos pour moi.

Moxa, on n'est pas ici pour se taper sur la gueule mais pour parler posément, merci de ne pas insulter ceux qui ont un avis différent du tien... c'était limite, là -_-

Grimius a écrit:

Au fait, si tu crois au troll et à des êtres semblables, c'est pas en rêvant qu'on se rapprochera d'eux, mais plutôt en trouvant un passage interdimensionnel qui nous y conduira !
Bon ok sur la fin je m'embrouille :s

Jvois même pas quoi répondre à part : "lamentable".
Tu vois ce à quoi tu te rabaisses ? C'est complètement plat et lourd comme ironie... je n'ai pas dit qu'ils existaient matériellement parlant (donc constitués d'atomes etc), mais que le fait d'y penser et de leur donner un nom prouvaient qu'ils existaient. Je ne vais pas aller m'étaler là-dessus, j'ai du travail et je n'ai pas envie de perdre du temps à développer ça (alors qu'en plus je me souviens avoir déjà écrit une chose semblable sur le forum) à quelqu'un qui s'est complètement foutu de moi là-dessus. Si tu veux des précisions tu pourras me les demander par MP ou trouver le message où j'ai développé.

Ensuite, je ne me souviens pas avoir dit que les rues indescriptibles du moyen-âge, la pratique de la saignée etc étaient bien et qu'il fallait revenir dessus x) De toute façon personne n'acceptera de revenir en arrière, il y a de bonnes choses également dans la science comme Emzelle l'a déjà fait remarquer. Ce contre quoi je suis, c'est la pratique excessive, quand les scientifiques dépassent les bornes et qu'ils veulent se prouver qu'ils sont capables de faire telle ou telle chose. Par exemple, "fabriquer un être humain". Excusez-moi, mais... ça sert à quoi ? xD Ils feraient mieux de dépenser de l'argent à faire des recherches plus utiles (sida et j'en passe). On nous demande des dons pour le sida mais à côté, des scientifiques payés par des gouvernements cherchent comment fabriquer des êtres humains ? Y a le ventre d'une mère pour ça, la nature est bien meilleure et il est complètement inutile d'essayer de le refaire autrement.

Bref, je ne parle que de ce genre de recherches scientifiques, mais je les aies déjà abordées dans mon précédent post.
Ensuite, à force d'études sur des médicaments chimiques... quand je vois des médocs pour maigrir ça me donne la nausée (argh chui en train de dériver).

Emzelle a écrit:

Sais-tu que dans le corps humain (et animal cela va de soit) il y a des ions ? K+ Na+ H+... Les végétaux aussi : y a C, O, H sans parler des molécules dans le sol dont se nourrissent les végétaux via les racines...
Tu connais la composition de l'eau ? je vais te le dire, c'est une molécule qu'on connait tous : H20 mais qui peut s'écrire aussi : H30+ + HO- (autoprotolyse de l'eau)... C'est marrant je croyais qu'on voyait ça au lycée...

Ensuite, tu parles des ions etc. Je suis d'accord qu'il faut les connaître quand on est scientifique pour avancer, mais tu ne peux nous reprocher de ne pas vouloir, nous, es voir, ces ions. Pour toi ils font partie de ce que tu voies, de ce que tu apprends, c'est ton milieu, ok.
Cependant, on a le droit, nous, de ne pas vouloir les voir. Voies-tu, j'ai toujours pris soin de ne pas apprendre mes cours de physique-chimie simplement parce que je n'aime pas voir des chiffres et des lettres remplacer le monde que je vois moi. Ce n'est pas brider la réalité, je ne me ferme pas l'esprit en faisant ça, c'est simplement un Choix de ma part. Tu peux le respecter, non ? Pour moi le monde est beau et je n'ai pas besoin d'explication, l'admirer me suffit amplement. Je ne veux pas savoir de quoi est composée l'eau ou si celle que j'ai sous les yeux est parfaitement neutre ou a un pH un tout petit peu inférieur à 7, c'est parfaitement insignifiant pour moi.
Donc oui, on voit ça au lycée. Mais on peux faire le choix de garder l'image qu'on en a, de savoir comment c'est scientifiquement parlant mais de décider qu'on s'en fiche.
C'est juste un choix, tu ne peux pas nous mépriser pour ça...

Citation :

Après tu parles de la mort... Tu mets tous les scientifiques dans le même sac et tu les traites de gens à l'esprit fermé. Et toi ? A quand la remise en question ?

J'y suis allée un peu fort, c'est vrai, j'ai été réductrice dans le sens où, quand je disais "scientifiques", je pensais uniquement à certains (ceux que j'ai décrits dans mon post d'ailleurs). J'aurais pu être plus fine en me disant que les infirmières et les chirurgiens sont aussi des scientifiques en soi, et à partir du moment où ils ne cherchent pas à tout pris à obliger quelqu'un à vivre contre son gré et qu'ils continuent à sauver des vies, je les respecte évidemment, il n'y a pas de soucis à ce niveau (même si la médecine ancestrale par les plantes, j'aime ça !).
Désolée d'avoir mal formulé ma pensée, donc, j'ai tellement mal argumenté que l'on peut parfaitement penser que je disais ça contre tous les scientifiques.

En ce qui concerne ma remise en question, merci, elle est constante, ce qui n'empêche pas de faire des erreurs, et heureusement.

Dark ma dernière phrase n'atait pas méchante, et n'avait en aucun cas l'intension de contester tes croyances. Par contre vous, vous vous lachez hein ? Les scientifiques c'est des barbares bientôt ^^'

Mais bon, c'est pareil on a jamais dit qu'on vous voulait vous faire changer d'avis Moxa... C'est juste qu'on a du mal à vous comprencre, ça ne vas pas plus loin. Et puis sans vouloir vous vexer, c'est quand même triste de simplement voir les choses non ?

Pour ce qui s'agit du rêve et de l'existence d'un autre monde, justement moi aussi j'aimerai bien qu'il y en ai un, mais à force de rêver je me rends compte que j'avance pas... J'aimerai plutôt pouvoir étudier des phénomènes ou faire de l'astroj'sépasquoi pour pouvoir savoir si il y a d'autres formes de vie...

Enfin bref, inutile de hausser le ton , on est pas là pour ça hein ?