Liens entre les series.

Voila, j'ai cree un topic sur les liens entre les differents oeuvres.
Postez-y ceux que vous trouvez!

Violette, tu veux bien poster les tiens? =)

Je pense qu'on devrait plutôt faire deux topics ^^".
Un pour ceux qui cherchent les liens depuis L'Autre, et un autre pour ceux qui cherchent par le biais des trilogies alaviriennes, pour ne pas faire trop brouillon.

Non Lulu je ne suis pas d'accord. Un seul sujet donnera mieux une synthèse générale je pense. Et puis comme certaines choses se répètent à travers les trilogies, ça sera mieux ainsi, enfin c'est mon avis.
Je les posterai dans la soirée ou demain =)

Je remets le début de la conversation (bah ouais, j'me souvenais même plus exactement ce que j'avais dit. Donc je suis très heureuse d'avoir peut-être raison, mais... quelle bêtise j'ai encore écrite hein ?)

Citation :

• MAL • a écrit:

Hum, l'extermination est possible, mais je parlais plutôt de l'exode des Bâtisseurs pour le monde de Gwendalavir ^^

Emzelle Yem a écrit:

Ha d'accord... Mais comment on sait qu'ils sont (étaient ?) en Gwendalavir (bon à part que l'Ailleurs est Gw) ? Parce qu'on sait qu'ils sont passés par Jurila (grâce aux dessins sur la porte dans les Âmes Croisées) et ils n'y sont pas restés (houhouuu quelle lucidité ! xD)... et le truc c'est que peut-être qu'ils ont voyagé de mondes en mondes, non ? J'suis sûre qu'à la fin nos jeunes héros auraient retrouvés les Bâtisseurs !

Dis donc, y a pas quelqu'un qui se sent d'écrire une suite des Âmes et de poster sur le fow ? xD Ce serait trop cool !!

• MAL • a écrit:

Bah selon certains avis (dont le mien xD), les Dessinateurs auraient une origine bâtisseuse... Et apparemment, beaucoup seraient partis avec des humains en Gwendalavir (d'où le fait que tous les Alaviriens n'ont pas de pouvoir), et y auraient emménagé. Après, soit certains ont continué vers Juriland, soit à un autre moment, d'autres Bâtisseurs ont imité leurs prédécesseurs et se sont retrouvés là-bas. Ou un truc dans le genre, quoi...

He he, nos jeunes héros auraient retrouvé les Bâtisseurs... cachés derrière un fourré ? Razz *1, 2, 3, 4... C'est bon, j'arrive !* xD

Emzelle Yem a écrit:

Exactement ! C'est une énorme partie de cache-cache ! Mais version Inter-Mondes... (au cas où, je suis sérieuse là ^^) Tiens en parlant de ça, la Fausse Arcadie se situe où en fait ? C'est un autre monde à part entière, ou comme la Pratum c'est un lieu d'un autre monde ? Ou c'est une bulle-monde comme lorsque l'Autre était divisé en 3 ? Hum, hum... que de questions... lol ! je craque ^^

Mais si les Dessinateurs avaient une origine Bâtisseuse, pourquoi ne bâtissent-ils pas ? Parce que les Familles existent depuis quelques millénaires et pourtant les pouvoirs sont restés intactes au fil des générations... Il y aurait eut Mutation(s) en Gw. parce que dans ce monde l'Imagination est plus accessible ?

---------------

Et si c'était l'inverse ? Je veux dire, et si les Familles ne venaient pas de la Terre, mais de Gw. ou un autre monde... Après tout, la Maison est en Gw' et qui sait, si ça se trouve la Terre est le premier monde qu'ils ont découvert et que c'est pour ça qu'ils ont construits des portes qui mènent à tout un tas de lieux sur la Terre. Il y a eut des Grand Pas pour découvrir les Mondes puis ils ont construits les portes qui mènent aux endroits où il est difficile de se "téléporter"... Comme la Terre, ou Jurila...

Ha mais la Porte de Jurila mène en Fausse Arcadie...

Nan, pis d't'façon j'tourne en rond, les Familles viennent forcément de la Terre... Le premier combat contre l'Autre s'est déroulé où ? 'Fin on nous le dit ou pas ? J'me rappelle plus désolée ^^

Sinon, je me demande bien ce que sont devenues les autres Familles... J'suppose que des Guides ont du aller à Jurila vu que la Glauque (me souviens plus de son nom) voit le futur et parvient même à communiquer avec Nawel en Fausse Arcadie... Et là aussi ça a évolué.
Quant aux Métamorphes, pas d'bol, avec cette évolution ils perdent leurs fringues ^^
Après les autres Familles, tu as repéré des indices de leurs passages ?
Si ça se trouve y a un lien avec Merlin Ril'Avalon ? (j'sais pas pourquoi je pense àa ça ^^)

Bon, j'vais faire des crêpes, y en a qui vont tomber en hypo sinon ^^'

Bah voilà, j'ai raté mon effet sur l'autre topic... mais je poste quand même! na!4

Je voulais d'abord mettre le doigt sur quelque chose qui vous semble acquis, et qui me semble... pas acquis! Sûrement parce que je suis nouveau! Donc pour vous, le pouvoir des familles, et à plus juste titre celui des bâtisseurs serait lié à celui des Dessinateurs?
Ce qui expliquerait la fameuse migration à laquelle personne ne comprend rien en Gwendalavir, 3000 ans plus tôt. Et puis, c'est vrai que le pont scintillant des Anciens ressemble un peu à une mini-arche... Ce qui impliquerait que Merwin ril avalon et ses petits copains ne seraient en fait "que" des Bâtisseurs descendant des premiers migrants... Tout s'explique... Les Bâtisseurs fuient les Cogistes, se réfugient dans la maison dans l'ailleurs et donc en Gwendalavir... Juste une question : comment, alors que, Elio mis à part, personne ne connaissait moyen de franchir la Pratum Vorax, les Bâtisseurs auraient-ils pu arriver de l'autre côté de la mer des Brumes? Possédaient-ils déjà le pas sur le côté?

Je n'ai pas encore lu le dernier tome de l'Autre (demain, j'essaie de passer à la biblio pour le "louer"), du coup je partais du principe que les Bâtisseurs avaient finis par trouver un moyen d'aller sur un autre lieu de Gw'... Soit via la construction d'une autre porte (sur les plus de 1000 portes, l'une auraient pu conduire à Al Jeit par exemple (ou n'importe où d'autre)), soit via des mutations.
Je préfère cette seconde option. Et puis ça colle assez avec la possibilité que les Bâtisseurs soient les Anciens et les premiers migrants d'il y a 3000 ans. A l'origine de cette mutation, il y aurait l'adaptation des Bâtisseurs à ce nouveau monde qu'est Gw' avec l'Imagination qui "s'étend" aux pieds de leurs esprits. Là, il est possible que quelques uns particulièrement adaptés à ce nouveau monde aient fait un pas sur le côté dans un endroit dont ils ignorent tout (comme Mathieu). Ou alors, Ils ont construits un "bateau" pour voguer au-dessus de la Pratum en utilisant les courant d'air comme une nacelle de montgolfière.

Ha mais j'y pense ! Dans le tome 2 de l'Autre, Natan remarque qu'un "chemin" de pierre part de la Maison mais que d'un coup c'est l'Herbe qui est là. Il pense un truc du style "la Pratum Vorax a été plus forte que les Bâtisseurs"... Mais si au contraire, la Pratum a mis des années (des millénaires ?) à "dévorer" le chemin de pierres ? Alors les Bâtisseurs auraient pu la traverser... ? (après tout, la Maison est construite sur la Pratum et elle tient le coup...)

Et ainsi, les Bâtisseurs ont pu arriver sur les terres "normales" de Gw', ils sont devenus des Alaviriens, des Dessinateurs. Ca peut expliquer la construction de l'Arche (vu que le pouvoir de la Famille se transmet de manière génétique, les mutations aussi). Et comme tous les alaviriens n'ont pas de Pouvoir, si ça se trouve, comme l'a dit Mal, Ils ont emmené avec eux des humains normaux (ça évite les problèmes de consanguinité lol !) et hop ! Un peuple est créé ^^ ('fin faut que tous les premiers alaviriens viennent de France pour parler la même langue qu'Ewilan et Salim à leur arrivée ^^)

PS : tant qu'on y est, avec plusieurs personnes sur le fow, on part aussi du principe que les Guérisseurs seraient à l'origine des Rêveurs.

Effectivement, j'avais pensé à quelque chose comme ça, comme toi, sur l'origine des Dessinateurs en Gwendalavir. Même si l'hypothèse du bateau volant me paraît invraisemblable. Du coup, je me demande toujours comment les Bâtisseurs ont pu traverser la Pratum Vorax et la mer des Brumes. Peut-être effectivement une porte... Enfin ça paraît aussi un peu illogique...
Ah, et puis, il serait intéressant de savoir qui était l'homme qui , après avoir traversé la mer des Brumes, au début de Gwendalavir, et qu'est-ce que c'était que ce fameux livre... le livre du Chaos...

Pour ce qui est des Rêveurs, si on admet la théorie de l'évolution des bâtisseurs en Dessinateurs, je pense que c'est très juste et très logique qu'ils descendent des Guérisseurs.

Effectivement, j'avais pensé à quelque chose comme ça, comme toi, sur l'origine des Dessinateurs en Gwendalavir. Même si l'hypothèse du bateau volant me paraît invraisemblable. Du coup, je me demande toujours comment les Bâtisseurs ont pu traverser la Pratum Vorax et la mer des Brumes. Peut-être effectivement une porte... Enfin ça paraît aussi un peu illogique...
Ah, et puis, il serait intéressant de savoir qui était l'homme qui , après avoir traversé la mer des Brumes, au début de Gwendalavir, et qu'est-ce que c'était que ce fameux livre... le livre du Chaos...

Pour ce qui est des Rêveurs, si on admet la théorie de l'évolution des bâtisseurs en Dessinateurs, je pense que c'est très juste et très logique qu'ils descendent des Guérisseurs.

Bon je vous rejoins (:

Je viens de penser à un passage dans le 3 tome d'Ewilan, mais vu que je n'ai pas le livre à porté de main je vais vous demander ça: Ewilan parle-t-elle à Merwyn du don de Salim comme Métamorphe? Et si oui, que répond-il? Sa pourrait être une piste.
Et comment vous imaginer le pouvoir des Bâtisseurs? Personnellement j'imagine que ça ressemblerait à celui des Dessinateurs ( je pense aux portes qui ressemblent aussi à une "télétransportation et à l'arche dans les âmes croisées). Dans ce cas là, on peut imaginer que l'un d'entre eux ait atterri sur la Pratrum Vortax et que parmi les nombreuses portes il y'en ait qui emmène à Gwendalavir et sur Jurilan.
Mais dans l'option Bâtisseurs--->Dessinateurs, ça voudrait dire que Gwendalavir est très avancé ( les armures entre autres). Et ce n'est pas ce qui est dit dans Ewilan.

Autre chose, c'est cet homme à Jurilan qui avait un nom Gw, et qui parlait de l'Imagination et de la Dame. Sa sous-entend qu'il a connaissance de Gw, et donc qu'il a connu ce monde. Mais comment aurait-il fait vu que la dernière ouverture de la pore qui mène à la Fausse Arcadie n'a pas été ouverte depuis un bout de temps déjà. Vous en pensez quoi?

Ahaa tout ça commence à m'embrouiller mafois! (:

Ouaaah, un petit saut dans ce forum s'impose! Mouahaha...
Enfin bref....
----> Le message qui ne sert à rien mais qui est quand même là.

oula oula! Bon alors tout d'abord, je te réponds MAL, je dirai que ce n'est pas possible que les Dessinateurs se soient développés sur le continent de Valingaï. Tout simplement parce que les habitants de Gw sont sensés être sur Gw depuis 3000 ans et avoir connus l'âge de mort pendant 500 ans je crois et c'est après ces 500 ans, donc après quelque chose comme 2500 ans que Merwin Ril Avalon est arrivé et a libéré les hommes du joug Ts'liche. Donc ça suppose que les hommes, qui plus est les Dessinateurs aient été là depuis longtemps... Ah! (illumination lol) ou alors il n'y avait pas de Dessinateurs avant et quand les Bâtisseurs sont arrivés, ils ont libérés les hommes et ont construit l'Arche, Al jeit et 2-3 autres trucs enfin voilà quoi. On n'est pas plus avancé. Il faut que je relise des passages pour comprendre!
Bref, après pour Syliana, là je suis sûr, Ewilan n'évoque pas métamorphose de Salim avec Merwin. Elle ne parle que du monde qu'il construit et de Viviane.
Après, pour ce qui est des Armures et du monde, logiquement très avancé d'où elles proviennent, je dirai que c'est encore un autre monde, un quatrième. Différent de tous les autres, un autre monde découvert et relié aux premiers par les Bâtisseurs.
Enfin voilà ce que j'en dis moi
Par contre, bravo à MAL pour avoir trouvé qui est le fou du roi jurilan! Ca renforce l'idée des Bâtisseurs entre Gw et Jurila.

Voilà voilà lol! on finira bien par comprendre... enfin j'espère...

P.S : Pour ce qui est de ta théorie sur la Pratum Vorax, MAL, j'adhère pas vraiment! je dirai même que c'est un peu capilotracté! enfin voilà quoi...

Bon allé, je m'arrête! j'ai assez floodé pour ce soir je pense ^^

J'ai enfin le troisième tome de L'Autre ! Donc j'ai commencé ma lecture et là Paf ! un méga détail !
C'est au tout début (forcément, je suis loin d'avoir terminé ma lecture ^^), lorsque Elio est dans la Maison dans l'Ailleurs. Il s'est rendu compte que la Prairie dévorait tout, hors chaque matin, il lui jette une chaise, un tabouret... et lui dit "bon appétit". Sauf que lorsque Gino vient le chercher à la demande de Shaé, Elio réalise que le tabouret lancé le matin même "flotte" sur l'herbe...

Alors, alors, d'après vous ce serait du à quoi ?
Le matériau ? Ca collerait peut-être avec les sortes de bateaux que Shaé a vu (les voiles blanches, et apparemment ce serait repris dans la trilogie Ellana, que je n'ai pas lu ^^')...
Ou alors... c'était un Dessin ? Soit fait par un Dessinateur, soit par un Bâtisseur, mais un dessin qui dure quoiqu'il arrive comme pour l'Arche ou le couteau qu'Ewilan a dessiné pour Ellana. Maître Duom avait dit un truc à Ewilan là-dessus, comme quoi ni le temps, ni l'usure, ni rien ne détruirait ce couteau... Peut-être que ce tabouret était un essai des Bâtisseurs pour voir comment ils pourraient traverser la Pratum.

Autre chose, toujours au début du bouquin, Elio entend une voix dans sa tête, or cette voix est différente de celle des Mnésiques (Youssourra). Est-ce que cela serait possible que ce soit Merwyn ? Ce n'est pas comme s'il ne l'avait pas déjà fait... Par contre si c'est révélé à la fin du bouquin, dites-moi seulement que c'est justement "révélé à la fin", j'veux pas gâcher la surprise ^^

Mais non voyons ! Il est dit qu'Elio ne reconnaît pas la voix qui lui parle ! Que la voix est différente de celle des Mnésiques, or la voix des Mnésiques (pour Elio) c'est Youssoura, genre une amie imaginaire... Donc, est-ce que cette voix inconnue ne serait pas Merwyn ?

voilà le passage :

page 24 (page juste avant le chapitre 5) :

------------------------
Le Kharx repartit à l'attaque.
Elio poussa un cri de désespoir absolu.
Son père venait de s'écrouler.
Enseveli sous une masse hurlante de crocs, de griffes et de dards, il ne se releva pas.
- Cours, Elio. Cours...
Jamais il ne sut d'où provenait cette voix et jamais plus il ne l'entendit.
-----------------------

Ca me plaît de croire que c'est ce cher Merwyn... =)
Ou alors (*ampoule éclairée au dessus de la tête*) c'est la Glauque des Âmes Croisées ?? C'est vrai, elle arrive à parler à Nawel dans la Fausse Arcadie alors qu'elle n'y est pas, peut-être qu'elle peut communiquer avec Elio... Parce que s'il ne coure pas, il ne rencontrera pas Nawel dans la Fausse Arcadie, ni Eryn dans la Maison, ni Destan... heu... quelques part ^^'
Bref, j'y sens bien un coup de la Glauque ^^

Bon, je vais retourner à ma lecture alors ^^

C'est pas Nathan qui dit a Elio de courir?
Et la voix (youssoura), ne lui dit pas de courir mais que la creature devant lui est un kharx... Non?

Emzelle Yem a écrit:

J'ai enfin le troisième tome de L'Autre ! Donc j'ai commencé ma lecture et là Paf ! un méga détail !
C'est au tout début (forcément, je suis loin d'avoir terminé ma lecture ^^), lorsque Elio est dans la Maison dans l'Ailleurs. Il s'est rendu compte que la Prairie dévorait tout, hors chaque matin, il lui jette une chaise, un tabouret... et lui dit "bon appétit". Sauf que lorsque Gino vient le chercher à la demande de Shaé, Elio réalise que le tabouret lancé le matin même "flotte" sur l'herbe...

Alors, alors, d'après vous ce serait du à quoi ?
Le matériau ? Ca collerait peut-être avec les sortes de bateaux que Shaé a vu (les voiles blanches, et apparemment ce serait repris dans la trilogie Ellana, que je n'ai pas lu ^^')...
Ou alors... c'était un Dessin ? Soit fait par un Dessinateur, soit par un Bâtisseur, mais un dessin qui dure quoiqu'il arrive comme pour l'Arche ou le couteau qu'Ewilan a dessiné pour Ellana. Maître Duom avait dit un truc à Ewilan là-dessus, comme quoi ni le temps, ni l'usure, ni rien ne détruirait ce couteau... Peut-être que ce tabouret était un essai des Bâtisseurs pour voir comment ils pourraient traverser la Pratum.

Effectivement, c'est révélé a la fin, enfin pas precisement, mais bon... Apres, les voiles blanches sont un prolongement du tome 3 du Pacte, mais bon, tu a du t'en apercevoir! Si tu as toujours pas compris a la fin, repasse par la, je me ferai un plaisir de tout te raconter, et d'exposer ma théorie aux autres =P

Pour les autres: Mais on a un élément qui permet d'affirmer que la Glauque sait que Elio (et donc Eryn et Destan) existent avant qu'ils ne penetrent en Fausse Arcadie? Parce que dans ce cas, il est egalement possible que ce soit la voix de Rafi, ou effectivement de Nathan, et qu'il ne l'ai pas reconnue sur le coup (imaginez vous avec un tas d'épines et d'os au cul -pour ne pas faire trop vulgaire =P).

Je ne pense pas que ce soit la voix de quelqu'un qu'il connaît. Surtout ses parents ou son djaad, j'veux dire par là, que ces personnes sont rassurantes pour Elio, alors entendre leurs voix c'est la cerise sur le gâteau ! Et puis, franchement, Natan est super loin, avec quelques centaines de kilo de muscles et de rages sur le poil...

Je pense que c'est la Glauque, ça se tient... Parce qu'en plus, alors que Nawel entre dans la Fausse Arcadie, la Glauque lui apparaît dans la minute qui suit, mais elle plus âgée lorsqu'elle lui parle de son destin qui est de retrouver Elio, Eryn, et Destan (bien qu'elle ne les cite pas)... Cela montre que la Glauque à "travailler son don" et à étudier le futur de Nawel et des enfants pour qu'ils se retrouvent un jour. Donc pour qu'ils se retrouvent dans la Fausse Arcadie, ils faut que tous survivent. La Glauque est intervenue auprès de Nawel pour que son futur se réalise. Alors pourquoi n'interviendrait-elle pas auprès d'Elio pour que son futur commun à Nawel se réalise ?

breffons, je vais lire un peu ^^

PAs bête comme raisonnement... Pour moi ca se tient, t'es magnifique Emzelle

AH bah maintenant que vous le dites, en effet Elio entend une voix inconnu,e ça m'avait pas marqué!
Pour la Glauque c'est possible... mais ça me parait quand même bizarre! Mai bon pourquoi pas ?

Sinon ce "cours Elio cours" est clairement un clin d'œil au livre "Le garçon qui voulait courir vite" pour ceux qui l'ont lu! Mais je ne pense pas qu'on puisse aller jusqu'à faire des liens avec des livres qui n'ont aucun rapport avec les trilogies! C'est juste un clin d'œil... un père en danger et une voix qui dit à l'enfant de courir!